Очередным гостем «Чемпионата» стал известный хоккейный комментатор и наш постоянный эксперт Сергей Гимаев. Сергей Наильевич — один из немногих экспертов, который всегда готов пообщаться с журналистами и открыто высказать своё мнение. Мы подвели итоги регулярного чемпионата КХЛ и обсудили вопросы развития лиги.
«Назначение Плющева показывает легкомысленное отношение к судейству»
— В ноябре сменилось руководство КХЛ, ушёл Александр Медведев, пришёл Дмитрий Чернышенко. Как оцениваете реформы, которые начал проводить новый президент лиги?
— 27 февраля пройдёт заседание совета директоров КХЛ, на котором примут какие-то решения. Что касается кадровых изменений, то это естественно. Новый руководитель всегда приводит своих людей. Наша проблема в стране в том, что часто не хватает профессионалов. Посмотрим, как новые люди справятся со своей задачей. Дмитрий Чернышенко своей работой в Оргкомитете «Сочи 2014» доказал, что он крутой менеджер. Но пока он не принял таких решений в КХЛ, чтобы можно было говорить об усилении или ослаблении лиги.
Я не жёлтая пресса, и мне не нужны жареные факты. Мне ставили Бубнова в пример. Но я не Бубнов, я не могу оскорблять людей, у меня со всеми руководителями клубов, работниками, игроками хорошие отношения. Я понимаю, как легко судьбу сломать пустыми словами.
— Появилась должность главного арбитра, на которую назначали Владимира Плющева.
— Два или три года назад руководители топ-клубов решили, что нужно бороться с судейским беспределом. Тогда организовали судейский комитет КХЛ, который должен был разбираться с этим.
— Его возглавлял Пол Стюарт.
— Да. Стюарт — настоящий профессионал. Он очень мощный человек, выдающийся арбитр, и его главный плюс – он абсолютно независимый, не ангажированный. Эта комиссия была почти как тайная организация, нигде не афишировалось, кто там работает, кто принимает решения, хотя специалисты работали действительно авторитетные. За время работы комиссии пришли к выводу, что никакого беспредела нет, есть лишь судейские ошибки и недостаточная квалифицированность некоторых судей. Поэтому приняли решение этот комитет распустить.
Потом совершенно неожиданно решили назначить главного судью. Я сам работаю в спортивно-дисциплинарном комитете КХЛ и знаю, что один человек не может заниматься этим. Здесь очень большая ответственность. Человек должен принимать безошибочные решения и досконально знать судейское дело, кодекс и правила. Я таких людей не видел. Когда назначали Владимира Плющева, Александр Зайцев сказал, что у многих шок. Я был недавно на Байкале и общался со многими хоккейными людьми, они были просто изумлены, почему один из лучших тренеров, квалифицированный специалист Владимир Плющев назначен судьёй! Это показывает, что мы легко относимся к судейству, как будто стать мощным судьёй легко. Как один человек может принимать такие решения? Я пока вообще не понимаю, какие у него функции. Он что — надсмотрщик над судейским корпусом? Несерьёзно.
— Была информация, что эту должность предлагали Леониду Вайсфельду.
— Это был очевидный «вброс». Вайсфельд – очень умный человек, хороший генеральный менеджер. Это серьёзная должность с повышением зарплаты. Но что значит «главный судья»? Принял неправильное решение, сменилось руководство – и тебя выгнали. Вайсфельду и в голову бы не пришло туда пойти. Ему предлагали ещё давно другие виды работы в КХЛ, и он не пошёл, потому что хотел работать генеральным менеджером.
— Каждый год в плей-офф возникают судейские скандалы. В этом сезоне их будет больше?
— А откуда возникают эти скандалы? Ими прикрываются люди, которые отвечают за результат в клубах. Этим прикрывается плохая работа селекционеров, менеджеров, которые пообещали золотые горы, а не могут реализовать. И свои ошибки они сваливают на судей. 95 процентов владельцев клубов или вообще не умеют играть в хоккей, или чуть-чуть на любительском уровне. Поэтому им можно вешать любую лапшу на уши, они её будут воспринимать серьёзно. Хотя, может, менеджер сделал много ошибок, набрал не тех игроков, тренер вообще плохо отработал, команда плохо играла, а потом ошибку судьи преподносят так, что из-за него провалили сезон.
— Андрей Сафронов немного критиковал Александра Полякова, говорил, что он не достаточно жёсткий.
— А Плющев что, будет с кнутом стоять? Поляков – профессионал. Он очень много работает. Да, он защищает своих судей. Но внутри коллектива он очень жёстко с ними разбирается. Вот отстранение судьи на три игры — это очень жёсткое наказание. Во-первых, за тобой уже висит серьёзный проступок, они теряют 120 тысяч, и, возможно, тебя и на плей-офф уже не поставят. Это может на судьбу повлиять.
— У нас буквально неделю назад был Александр Черенков, много говорили о проблемах судейства. Как решать проблемы с судейством?
— Черенков высказал интересную мысль. Чтобы судьи не оказывались без игровой практики на время наказания, отправлять их в ВХЛ на несколько игр. Он заработает меньше, но у него практика будет. К сожалению, топовых судей, которых невозможно сломать, у нас мало.
Топовых матчей в КХЛ не так много: СКА — ЦСКА, ЦСКА — «Динамо», СКА — «Динамо», в меньше степени игры с «Ак Барсом» и «Магниткой». В этих матчах невероятное давление на судей. Спонсоры могущественные, результат принципиален. И поражение можно оправдать судейскими ошибками. Всегда можно найти несколько моментов в игре, когда решение было не совсем верное и в чём-то повлияло. Первый матч СКА — ЦСКА был показательным, когда признали судейские ошибки. Раз признали ошибки, то значит, действия Радулова были справедливыми. После этого стало много жалоб на судейство. ЦСКА подал 35 запросов, что судьи ошиблись, и 17 из них были удовлетворены. Это больше 50 процентов — показатель.
Поляков в этом плане молодец. Судейский комитет оказывал давление, принижая авторитет судейства. Когда его убрали, стало намного проще работать. Поверьте мне, судьи очень много работают между собой. И ещё, у меня такое впечатление, что ряд лучших судей КХЛ не хотят обслуживать топ-матчи. Как бы он ни отработал, всё равно будет давление, критика. Серьёзной защиты у судей нет. Кто-то придёт, нажалуется, ошибку признают, и надо как-то наказывать, человека отстранят. И поэтому наши судьи, которые работают на чемпионате мира, не судят игры ЦСКА – СКА.
— Реально ли наладить эту вертикаль работы судей между лигами?
— На данный момент этого вообще нет. Судьи переходят из МХЛ в ВХЛ и после окончания сезона кто-то в КХЛ. Из КХЛ мало кто в ВХЛ возвращается.
Сергей Гимаев
«Хотим мы или нет, но вертикаль КХЛ – ВХЛ – МХЛ будет»
— КХЛ хочет получить права на проведение чемпионатов МХЛ и ВХЛ. Как можно оценить этот шаг?
— Финансирование лиг шло через КХЛ. ВХЛ на данный момент более независима. Хотим мы или нет, но эта вертикаль будет. Есть клубы, которые хотят её сделать. Я с этим категорически не согласен. У нас лишь 5-7 команд имеют прямые фармы в ВХЛ. Одним из первых фарм-клуб был у Ярославля, но они пришли к выводу, что это нерентабельно, невыгодно.
Один генеральный менеджер мне сказал, что мечтает создать прямой фарм. Зачем? У него есть игроки, которых можно привлечь из других клубов КХЛ. Например, как в ЦСКА Науменков уезжал в «Адмирал», потом его вернули. У нас игроков в КХЛ не хватает, а мы создадим фармы?
— Прохоркина отправили в «Буран», вернулся в ЦСКА и заиграл.
— Он был не в фарме, а в дружественном клубе, с которым была договорённость. Это более правильно. А есть клубы типа «Тюмени» и «Сарыарки», которым даже в голову не придёт быть чьим-то фармом. А кого «Югра» или «Адмирал» отправят в фарм? У них нет своих игроков для фарма. Ну отправили Ли и Барбашова в Пермь.
Пример с Прохоркиным необычный. Это был воспитательный момент. Чтобы он и другие игроки ЦСКА не чувствовали себя неприкасаемыми. Прохоркин не пахал так, как должен. Много говорил летом, что уедет в «Лос-Анджелес», но он не играл, как в прошлом году. ЦСКА может позволить себе отправить человека с миллионным контрактом в ВХЛ и платить ему те же деньги.
— ВХЛ надо реформировать?
— Необходимо нормальное взаимодействие. И мне кажется, что ВХЛ надо омолаживать. Пусть в команде будет 15 человек без ограничения возраста, 5 человек – до 20 лет, ещё 5 – до 23. Например, в Ижевске или Воронеже есть люди, которым по 37 лет, и они прекрасно играют! А при этом лимите клубы будут заинтересованы в молодых игроках, тогда путь из МХЛ во взрослый хоккей будет открыт.
И в МХЛ нужно ввести лимит – до 20 лет, как возраст сборной на молодёжном чемпионате мира! Может, три человека – до 21. Если ты старше, то должен играть в ВХЛ или КХЛ.
— А как вы относитесь к идее заявить юниорскую сборную Прохорова в МХЛ?
— Хорошо. Я первый задал Виталию вопрос на эту тему. Когда эту идею только озвучил Сафронов, Виталий захотел попробовать. Почему именно его год? Он независимый тренер. Одна из наиболее важных проблем заключается в том, что эти сборные ангажированные.
Что касается проекта, то состав должен быть плавающим. Права на игроков должны оставаться у клубов. Клубы и должны платить игрокам зарплату. Допустим, 35 человек на сборах, кого-то можно отправлять в клубы на некоторые матчи. Прохоров должен иметь право любого игрока вызвать к себе в сборную. Тем более что сборная не будет играть в плей-офф, в этом время у них будет чемпионат мира.
— А учёба?
— К этому времени ребята закончат школу. А у американцев они учатся прямо в команде. Мы были на турнире, когда я тренировал ЦСКА, смотрим — к американцам учитель пришёл.
— К МХЛ были претензии, что лига слишком раздута, что надо играть по географическому принципу.
— А где играть Хабаровску и Владивостоку? Они прилетают в Москву и играют здесь много матчей. А сколько от Ханты-Мансийска до Новокузнецка? В Москве ты можешь на автобусе до всех соперников доехать, и легко рассуждать. А на Востоке расстояния какие? Куда ты из Ангарска на автобусе доехать сможешь? На Урале всё ещё компактно, а сибирским как? Ребятам заканчивать с хоккеем? Для команд из московского региона нет ничего страшного в том, чтобы слетать один раз на Дальний Восток. Вопросы переездов в большей степени волнуют клубы группы «Б».
Вообще, создание МХЛ – это огромный шаг вперёд. И я против сокращения МХЛ. Как можно убрать из лиги тот же «Химик» лишь за то, что у него нет команды мастеров? Вообще, жалеть деньги на детский и молодёжный хоккей – это самое губительное. Эти затраты в разы меньше, чем зарплаты хоккеистов в КХЛ.
— Дмитрий Ефимов говорил, что к МХЛ у нового руководства КХЛ много претензий.
— Он решил побиться и встал в стойку. ВХЛ молчат и ничего не делают, а Дима решил задействовать все ресурсы, наносит ответные удары. Посмотрим на итог.
«Люди из КХЛ ненавидят хоккеистов и болельщиков»
— Пока не ясно, сколько клубов будет в следующем сезоне, но по ходу этого озвучивалось, что у нескольких финансовые проблемы. Потеря «Атланта» будет ударом по КХЛ?
— Это вопрос не к КХЛ, а к области. Я сожалею, если Московская область потеряет эту команду. Там 1,5 миллиона прямых болельщиков! Из области – Королёв, Мытищи, Пушкино, из Москвы – Бибирево и Медведково. Я за то, чтобы «Атлант» остался.
— А иностранные команды?
— Я за то, чтобы все команды остались. «Медвешчак» отыграет ещё сезон, у них контракт. Там меньше зарплаты, но это команда-витрина. Концовку сезона команда провела здорово.
— Они раздали игроков в концовке «регулярки».
— И это нормально. Люди поехали играть в другие клубы, где будут выходить на лёд до конца апреля. «Атлант» также распродал игроков в декабре.
— Расписание плей-офф, когда матчи идут два через день, давно вызывает вопросы…
— Я против этого! Люди, которые приняли такое решение, ненавидят хоккеистов и болельщиков. Посмотрите на игроков в четвёртом матче за пять дней.
Лучший генеральный менеджер? Фастовский, второе место на Востоке с таким бюджетом! Кто ещё? Гомоляко. Челябинск – это хоккейный город! Приняли хорошее решение по Николишину. И Геннадий Величкин. Он просто живёт своей командой и бесконечно предан «Магнитке».
Они с трудом ползают! Они физически устали. Это простое решение. Надо добавить всего четыре дня и сделать матчи через день! И ещё, 28-го числа у нас будет восемь матчей! Кому надо восемь матчей плей-офф в один день? В НХЛ, на которую мы равняемся, такого нет!
— Каждый год говорят про эти проблемы календаря плей-офф.
— И мы снова эту тему поднимаем! Надо не уважать игроков, чтобы составлять такой календарь. Ради тех, кто не попадает в плей-офф, мы стараемся как можно позже закончить чемпионат. Давайте уважать сильных.
— Было принято решение, что чемпионат начнут в конце августа. Это правильно?
— Давайте разбираться. У нас будут перерывы на Евротур. Это 25 дней в общей сложности. Они необходимы, чтобы не было такой ситуации, как на последнем Евротуре, когда мы дискредитировали сборную, поехали люди, которые близко ещё к сборной не подошли. Мы подставляем тренера, генерального менеджера, которые вынуждены оправдываться, почему берём таких игроков. В НХЛ «регулярку» играют шесть месяцев, в КХЛ, если начнём 22 августа и закончим в конце февраля, тоже.
Мы решим ещё одну проблемы. Профсоюз всегда говорил, что хоккеист не должен тренироваться два месяца, а только 45 дней. Мы начнём тренировки 1 июля. Вопрос закрыт. Игрокам сборной, сыгравшим на чемпионате мира, дадут 10 дополнительных дней.
— Будут ли проблемы со зрителями? Говорили, что они на дачах будут отдыхать в августе.
— Наоборот, мы закончим чемпионат КХЛ к маю, и все поедут на дачи на майские праздники смотреть чемпионат мира. Что касается августа, то давайте тогда отправим западные команды на выездное турне в Сибирь и на Дальний Восток. Там придут на них посмотреть полные трибуны. Та же «Магнитка» уже готова начинать чемпионат в августе. Кубок Рамазана перенесли на 13-16 августа. Это последний предсезонный турнир.
— Новый календарь будет в два круга?
— Мы не знаем, сколько команд будет. 66 матчей – это максимальное количество. Но каждый будет играть с каждым. В этом году «Сибирь» сыграла 13 матчей с Хабаровском, Владивостоком и Новокузнецком и набрала 35 очков из 39 возможных. Но ни одной игры не провела в Москве, а проиграла ЦСКА и «Динамо» дома. Набрали бы они столько очков при игре в два круга?
— В два круга – это более справедливая система.
— Да, все за неё. Не понимаю, почему нельзя собрать на хоккее 5-7 тысяч зрителей в августе? На футбол же ходят. В калифорнии же играют. Отпуска в августа? Не обязательно. А дачники с лопатой уже в сентябре ходят.
— Нужно ли устанавливать пол зарплат и вводить потолок?
— Пол поднимать надо. Не должно быть команд, на которые даже собственные болельщики смотрят с жалостью. «Кузня» сможет пройти лимит, и с финансированием проблем там нет. А вот ограничение потолка зарплат – это проблема. С иностранцами надо решать вопрос. Многие уже думают про переход в другие клубы. Приличные игроки поедут в Европу за эти деньги.
— А «Слован»?
— «Слован» — историческая команда. Но там нет бюджета, как в «Йокерите», чтобы игроки сборной могли бы играть за клуб. «Слован», как Рига, если есть хорошее предложение, игроки уйдут. Поэтому это вопрос денег. Но я бы хотел, чтобы «Слован» остался.
— «Медвешчак»?
— Мне было бы жалко терять «Медвешчак». Команда играла в канадский хоккей на канадской коробке в том сезоне. И как здорово! И не сдулась команда. Летом ушли ведущие игроки, тренер Фрэнч, и вот так неудачно сложился этот сезон.
— Были слухи про клуб из Красноярска в КХЛ.
— Там нужна команда. В городе пройдёт Универсиада в 2019 году. Все надеются, что в городе построят дворец. Тогда его надо использовать.
Сергей Гимаев
«Мне ставили Бубнова в пример, но я не Бубнов»
— За сыном следите?
— Смотрю матчи «Сибири» по возможности, созваниваемся. Мы разбираем моменты, я поддерживаю позитив. Никогда не кричу: «Куда ты поехал?».
— Что рассказывает про дебютный сезон Скабелки?
— Скабелка – молодец. Он может выслушать других людей, сделать выводы. А ведь после четырёх поражений дома его чуть не убрали. В успехе «Сибири» ещё и огромная заслуга Фастовского. Он сохранил всех, кого мог, пригласил удачно легионеров. Ещё плюс, что с командой остался работать Тарасенко, который знает всю команду и очень грамотный специалист.
— Ушло время тренеров старой формации?
— Я рад, что наши молодые тренеры переиграли иностранцев. Скудру и Скабелку иностранцами мы не будем считать. Скудра – очень живой!
— Скудра недавно завил, что на игроков совсем нет давления.
— Это так, но если кто-то попался на язык, то ему не простят плохой игры. Есть примеры. Войнова обыграл Гранлунд в четвертьфинале. И за одну ошибку его теперь считают мёртвым защитником. А у Славы два Кубка Стэнли, и он великолепный игрок. А Брызгалов? Как бы он ни играл, отношение к нему специфическое.
Я не жёлтая пресса, и мне не нужны жареные факты. Мне ставили Бубнова в пример. Но я не Бубнов, я не могу оскорблять людей, у меня со всеми руководителями клубов, работниками, игроками хорошие отношения. Я понимаю, как легко судьбу сломать пустыми словами.
Помните, Гомельский назвал «дебилом» Коробкова? Зачем? Фамилию можно не называть, можно сказать, что защитник ошибся. Кому надо, тот поймёт. В обычной ситуации – ничего страшного. Но если у него заканчивается контракт, а я его критикую и говорю, что он «баран»? И потом ему говорят: «Какой контракт, ты же баран». Всего 700 игроков, и каждый – личность.
Приехал я на награждение в Магнитогорск, подошёл ко мне игрок и говорит: «Ну, как же так? Мне Кинэн сказал играть в меньшинстве только, я ошибся в одном моменте, и что, на всю страну кричать об этом?». Я согласился.
«У Квартальнова талант и хорошие помощники»
— Квартальнов сейчас вывел команду на первое место в КХЛ, а многие всё ещё помнят скандал в Череповце…
— Вот я помню, когда в Уфе играл во времена ещё СССР, мне дали зарплату в 120 рублей, но половину я отдавал массажисту. И тут была примерно такая история. Дали игроку деньги и сказали, что половину надо отдавать другому игроку. А тут отец возмутился, началась разборка. Квартальнов под эту историю тоже попал. Но Квартальнов очень серьёзно работал в Новосибирске два года! Его и в Нижний звали, но вместо него туда попал Скудра, потому что «Сибирь» не отпустила Квартальнова. В этом году Фёдоров не хотел сдавать Торчетти, но руководство настояло на кандидатуре Квартальнова.
— У Квартальнова пошло в ЦСКА.
— У него есть талант, понимание игры. Опыт игры в НХЛ и в Европе, работы в командах разного уровня. У него хорошие помощники, состав и современное видение хоккея. ЦСКА — самый прямой последователь сборной Канады на Олимпиаде. Свисток – все подъехали, свисток – все поменяли свитера. Железная дисциплина. Это образец понимания современного хоккея. Вот ЦСКА в меньшинстве, выиграли вбрасывание, выбросили шайбу и бегут на смену. Никто не переигрывает.
— Зачем Артюхин в ЦСКА?
— Вот Пашнин – один из самых жёстких игроков в лиге, но за два матча с Ярославлем Артюхин его просто забил. С Комаровым не надо его сравнивать, он – другой. В драку не лезет, он него не ждёшь настолько жёсткого удара.
— У ЦСКА нет вратаря топ-уровня.
— Это оказалось неожиданной проблемой. Галимов может здорово играть, но в матчах со СКА, например, он был не настолько хорош.
«Лучшие тренеры «регулярки» — Квартальнов, Скабелка и Витолиньш»
— Что делать с Рыспаевым?
— Все раньше говорили про «Барыс», а сейчас про Назарова, Рыспаева и Доуса. И в лиге ничего не могут с ним сделать. Каким бы ты ни был боевым, шансов против боксёра не так много. Зачем тебе нужно это? Свитов его побил и сломал руку. Это кому надо?
Это установка Назарова, наверное, ему надо было внимание от неважной игры отвлечь. А сейчас они одержали ряд побед, готовятся к плей-офф. Сейчас в Астане, кстати, не очень довольны «грязной» командой.
— Что вас удивило по итогам «регулярки»?
— Никто не провалился, со знаком минус не могу никого отметить. ЦСКА здорово сыграл. Я думал, что прогресс будет, но не ожидал, что они так здорово пройдут «регулярку».
Люди, которые приняли такое решение по календарю на плей-офф, ненавидят хоккеистов и болельщиков. Посмотрите на игроков в четвёртом матче за пять дней. Они с трудом ползают! Они физически устали. Это простое решение.
То, как играет ЦСКА, вызывает уважение. У них нет провальных, очень высокая конкуренция за место в составе. Команды и так побаиваются ЦСКА, а тут они ещё и добивают, даже в концовке. Лишь «Динамо» проиграли.
Ещё «Сибирь» удивила приятно, это грамотная работа менеджера и тренерского штаба. В следующем сезоне «Сибири» будет намного сложнее. Многие игроки могут покинуть команду. Финансовый вопрос возникнет.
— Можете назвать тройку лучших тренеров по итогам «регулярки»?
— Квартальнов, Скабелка и Витолиньш. Мы недооцениваем Витолиньша. «Динамо» сильно поменялось за сезон. Он смог подтянуть игроков, которые казались хоккеистами второго плана. По матчам с ЦСКА видно, что «Динамо» очень сильно прибавило. Они не уступили в движении, средний уровень мастеровитости оказался у динамовцев выше. Хотя у Харийса непростая ситуация. И ещё я бы отметил Николишина.
— А лучшие менеджеры?
— Фастовский, второе место на Востоке с таким бюджетом! Кто ещё? Гомоляко. Челябинск – это хоккейный город! В руководстве Челябинской области пришли люди из «Магнитки» они понимают, что такое хоккей. Им было непросто, но они нашли возможность найти неплохое финансирование, приняли хорошее решение по Николишину и Гомоляко, сохранили команду. Сережа весёлый с виду, а свою линию гнёт всегда. И Геннадий Величкин оставил всех, кого хотел. Да и вообще, Величкин просто живёт своей командой и бесконечно предан «Магнитке».
— И напоследок назовите тройку лучших игроков.
— Радулов, Панарин и Зарипов. Данису на пользу пошёл уход из Казани. За эти два чемпионата мы увидели, какое у него мастерство. Он просто всё может! Ну и ещё два Коваржа – Якуб и Ян, чтобы полная пятёрка была.
Сергей Гимаев в редакции «Чемпионата»
Мнение Сергея Гимаева о первой стадии плей-офф читайте завтра.