Андрей Сафронов – о «Динамо», Витолиньше и Орешкине

Андрей Сафронов в гостях у «Чемпионата». Фотолента

Двукратный обладатель Кубка Гагарина московское «Динамо» в этом сезоне начало масштабную перезагрузку. По ходу регулярного чемпионата в отставку был отправлен Харийс Витолиньш, в чемпионские сезоны помогавший Олегу Знарку. Таким образом, ушла целая эпоха в истории бело-голубых, которая брала свои корни ещё в ХК МВД. Политика «Динамо» поменялась в сторону привлечения молодых хоккеистов, воспитанников клуба. Под руководством нового главного тренера Сергея Орешкина «Динамо» сумело «чуть-чуть взорвать наш хоккейный мир». Генеральный директор «Динамо» Андрей Сафронов стал гостем редакции «Чемпионата» и подвёл итоги сезона, рассказав и о клубных планах на будущее.

«Работа старого тренерского штаба себя изжила»

— Дайте мне хоть ручку и листок бумажки, а то я как госэкзамен сдаю. Госкомиссия Андрея Николаевича вызвала рассказать, что такое ничего и как из него сделать что-то, — поделился наш собеседник своими первыми ощущениями.

— Андрей Николаевич, так удалось вам в этом сезоне сделать это что-то? Как оцените сезон для «Динамо»?
— Да, сделали. Но сделать это, положа руку на сердце, надо было ещё после второго Кубка Гагарина. Вектор этого дела немного опоздал, но лучше поздно, чем никогда. Проект, который запустили при объединении ХК «Динамо» и ХК МВД, даёт свои плоды. Одними из первых мы сделали вертикаль МХЛ — ВХЛ – первая команда. И сегодня те плоды, которые мы видим в первой команде, – это результат очень кропотливой работы всего коллектива, спортивного отдела. Это и работа ВХЛ дали всплеск молодых игроков, которые отыграли концовку чемпионата под руководством Сергея Юрьевича Орешкина, но лично для меня не очень хорошо выступили в плей-офф. Не только для меня, но и для многих близких мне людей. Всё-таки от этой команды мы ждали больше, и она может больше. Наверное, сказалась небольшая нехватка тех знаний, которые позволили бы нам пройти такую мощную команду, как СКА. Но мы её пройти могли.

— Всё-таки это риск посреди сезона менять главного тренера?
— Вы знаете, если посидеть и посмотреть, то это не риск. Многие специалисты понимали, что только в каких-то радужных вещах можно было сказать, что мы уже на 100% участники плей-офф. А это было не так, только по одной простой причине, что что-то в динамовском прицеле всё-таки сбилось. И эта работа, которую проводил старый тренерский штаб, где-то чуть-чуть себя уже изжила. Начинали мы с конца кубковой восьмёрки, а в концовке были одними из лидеров по набранным очкам и заняли позицию, которая позволила достаточно успешно стартовать с «Сочи». Календарь был на тоненького, мы в восьмёрку могли вообще не попасть.

— Ещё по итогам прошлого сезона было понятно, что вы думаете о каких-то глобальных изменениях.
— Мы о них думали, говорили. Не хочу ворошить прошлое, нужно смотреть вперёд. Кто старое помянет — тому глаз вон, кто забудет – тому оба. Но были некоторые недопонимания, что мы как руководство хотим видеть. Мы хотели изначально с первого дня сборов в Пинске вводить молодое поколение наших динамовских воспитанников. Они прошли школу МХЛ, ВХЛ. Мы хотели везти их сразу в Пинск.

От Максима Пестушко мы ждали если не намного больше, то чуть больше, чем из года в год видели в плей-офф.

Но на тот момент Харийс говорил, что будем смотреть, будем экспериментировать, но пока всё же они не готовы и надо опираться на опытных игроков, которые будут делать результат. Я с этим был не согласен. Но главный тренер отвечает за команду. Мы каждодневно кропотливо работали, но где-то друг друга не услышали.

— А в какой момент появилась кандидатура Орешкина как сменщика Витолиньша?
— Сегодня можно об этом говорить. Положа руку на сердце, где-то с середины ноября мы стали рассматривать эту ситуацию.

— Официально контракт уже подписан с Орешкиным на следующий сезон?
— Официально пока не подписан, есть договорённость. Если посмотреть в прошлое, то и с Олегом Валерьевичем, и с Харийсом мы договаривались и подписывали контракт в удобное для всех время. «Динамо» принимает на себя обязательства и несёт за них полную ответственность.

— Не в обиду Сергею Орешкину, но нет ли у вас опасения, что с тренером не топ-уровня невозможно будет решать самые серьёзные задачи?
— Все когда-то с чего-то начинали. С Олегом Валерьевичем Знарком в ХК МВД мы в первый сезон в плей-офф не попали. Хотя и штаб он привёз, и команду собрали. Второй год – мы занимаем второе место. Объединились с «Динамо» — опять в первом раунде вылетаем от Риги. Надо же когда-то что-то делать, менять. На сегодняшний день Сергей Юрьевич Орешкин отработал в системе «Динамо» в МХЛ и ВХЛ, он знает этих ребят, которые играют в команде, и будущее за этим возрастом. Посмотрите, как быстро летит время. 2005 год – это организация ХК МВД, пришёл Кокарев, которому 19 лет. Сейчас он по возрасту считается ветераном. Пришли ребята, которым 20-22, но за ним будущее.

Мы идём вперёд, время летит. А говорить, что Орешкин не того калибра… А кто этот калибр оценил? Кудашов был помощником в «Атланте», потом главным, сейчас пришёл в «Локомотив» и, я считаю, очень успешно прошёл гладкий чемпионат. Определённые причины не дали ему успешно выступить, может быть, молодое поколение Ярославля не совсем поняло, куда оно попало. Так здорово сыграть гладкий чемпионат – агрессивно, коллективно, какие хотите спортивные эпитеты, но чуть-чуть провалились в серии с Питером. Но пришло время молодого поколения, время летит со страшной силой.

— Помощников можете назвать на следующий сезон?
— Те же, что есть и сейчас, — Воробьёв, Скопинцев, Бойков остаются. Все динамовцы.

«Динамо» решило сделать ставку на перезагрузку»

— Юрий Бабенко решил завершить карьеру?
— Мы поговорили с Юрием Бабенко, да, он заканчивает карьеру. Планируем устроить для него прощальный матч, будем красиво провожать. Надо вводить новшества. Делать вкусное и интересное для людей, которые сделали для «Динамо» очень много. Есть в задумках. Мы видим Бабенко помощником главного тренера первой команды. У нас есть желание, чтобы Юра работал в клубе, в тренерском штабе. В «Динамо» будет молодое поколение, как бы обидно это ни звучало.

— Всё-таки возраст лидеров сыграл роль, о чём говорили ещё в прошлом сезоне? Горовиков, Бабенко, Цветков…
— Я думаю, да, время бежит неумолимо. Люди стареют не с точки зрения возраста, а именно спортивной составляющей. Быстрее никто не становится, людей уровня Ягра у нас очень мало. «Динамо» решило сделать перезагрузку, сделать ставку на своё молодое поколение, с которым можно через два-три года, а может и раньше, замахнуться на самый высокий результат.

— Получается, у Орешкина будут эти два-три года?
— Вы знаете, двух-трёх лет может и не быть. Это срок для самых высоких целей. А замахиваться надо уже на следующий год. «Динамо» ничего не выигрывало уже три года, и об этом больно слышать. Каждый раз заканчивать сезон в конце марта или начале апреля – это для «Динамо» неправильно.

— Насколько молодая команда будет готова уже в ближайшей перспективе?
— Останутся опытные люди, которые будут учить и показывать, как бороться, как держать удар. Будет ядро ветеранов, тот же Ерёменко, Терещенко. Сейчас разговариваем с Никулиным. Мы очень хотим, чтобы он остался, и думаю, решим ситуацию. Будет сплав молодости и опыта, но молодости будет больше.

— Горовиков и Цветков покидают команду?
— Будем разговаривать, пока ответа нет. На сегодняшний день команду покинули Пестушко, Соловьёв, Юра Бабенко завершил карьеру.

— С Пестушко вы продлевали контракт на два года. Получается, будет расторжение?
— По обоюдному согласию мы приняли решение, что расстаёмся. Мы пересмотрели концепцию развития с руководством, попечительским советом. От Максима Пестушко мы ждали если не намного больше, то чуть больше, чем из года в год видели в плей-офф.

— Вратарская линия остаётся?
— У нас очень прилично сыграл не молодой, но достаточно молодой по вратарским меркам Заливин, плюс Шарыченков, Лазушин, Ерёменко, молодой Серебряков у нас есть. Вратарская линия нас в меньшей степени беспокоит.

— По легионерам. Робинсон, Хиетанен с контрактами, а Карсумс в подвешенном состоянии…
— С Карсумсом будем разговаривать. До 30 апреля время есть.

— Ещё же есть Кашпар…
— По Кашпару пока некорректно говорить, у него контракт. Если генменеджер «Слована» сказал – значит это можно подтвердить.

«Ехать в НХЛ обивать пороги с запасных ходов – это неинтересно»

— Оставшуюся легионерскую позицию будете заполнять?
— Знаете, было такое желание озвучено председателем правления ФХР Аркадием Романовичем Ротенбергом – минимизировать число легионеров в «Динамо» и, может быть, через год-два вообще прийти к российской обойме, которая должна показывать, что хоккей – игра канадская, но в него и россияне играют достаточно хорошо.

— Ещё Филатов ушёл. Не сожалеете, что не удалось реанимировать его, Жердева, хотя Николай неплохо в «Торпедо» провёл плей-офф? А есть ещё Даугавиньш, Глазачев…
— Они заиграли в зависимости от того, в какие условия попали. Если мы Жердеву давали возможность и в сборной, и в большинстве-меньшинстве играть. В «Динамо» у него тоже были возможности. Вопрос в том, что человек находит свой клуб… Так же, как Даугавиньш. Определённое количество матчей не забивает, нет поклёвок — надо какие-то решения принимать.

Глазачев в «Спартаке» сколько игрового времен получает? У «Динамо» нет первой-второй-третьей пятёрки, у нас команда. Он попал если не в тепличные условия, то в чистое большинство. По-игроцки мне очень нравился Глазачев, но в концепцию тренера он не попадал. Можно говорить и о Пестунове, который в Челябинске хорошо играет.

Просто наступает время, когда надо с кем-то расставаться, чтобы идти вперёд, а не зацикливаться на том, что этого жалко и того жалко. В спорте нужен результат. По-человечески, по семейным обстоятельствам поговорили, приняли решение и расстались с Лёшкой Сопиным. Я очень рад, как он провёл этот сезон в «Торпедо». Он динамовский воспитанник, прошёл огонь, воду и медные трубы, во втором Кубке Гагарина с Петружалеком всё доказал. Прийти из Высшей лиги, встать в состав и забивать – это дорогого стоит. Но были семейные обстоятельства. Поговорили, получилось, как получилось.

— Из молодых ребят никто в Северную Америку не просится? Миронов тот же.
— С Андрюшкой Мироновым очень комфортно общаться в том плане, что мы ему говорим: добьёшься результата, будет приглашение – мы тебя отпустим без всяких проблем, а ехать обивать пороги с запасных ходов – это неинтересно. Мне нравится его работоспособность, желание расти, целеустремлённость, амбиции. Но немножко подкосила его травма практически в начале сезона.

Миронову надо добиваться результата здесь, доказывать, что он является оплотом динамовской обороны. Он задрафтован, и если у него будет хорошее нарядное приглашение, то, я считаю, руководство «Динамо» должно его отпустить, как в своё время отпустило Лео Комарова, имевшего действующий контракт с нами. Лишать человека шанса поехать попробовать себя в сильнейшей лиге – это неправильно. Надо бороться и за возвращение своих молодых ребят, которые уехали и которые не на первых и не на вторых ролях, которые уехали в раннем возрасте. Бороться надо многим клубам, не только «Динамо».

Уехал Филатов. Он, если я не ошибаюсь, был четвёртым номером драфта. Уехал, поиграл – и всё, он потерялся. А правильно он сделал, что уехал, или нет?.. Ведь мастеровитый, прошёл школу ЦСКА, воспитанный. А вот что-то сломалось внутри, и сколько себя найти уже не может. Один клуб поменял, второй, третий. А он сам себя потерял. Потерял в Канаде или в Америке, потому что где-то у него не получилось, или просто рано уехал, не получив ту уверенность в себе, как тот же Панарин. Панарин зарекомендовал себя, перейдя из «Витязя» в СКА, выиграл Кубок Гагарина и, наверное, на молодецкой смелости поехал туда. Покорять НХЛ. Он попал в хорошую команду, в свою команду. Тот же Плотников не попади в «Питтсбург»… Хотя по мобильности, целеустремленности и всем физическим данным Плотников очень приличный нападающий.

— Вопрос доверия.
— Конечно, но самое главное ещё попасть в обойму, в своё окружение. Ведь не зря Анисимова взяли в «Чикаго». Наверно, и тренерский корпус, и скауты, и руководство клуба посмотрело, что, объединив этих ребят, которые сегодня делают результат, в одну тройку, они получили то, что сейчас «Чикаго» играет на приличном уровне. Панарин должен получить приз лучшего новичка НХЛ. Ведь это дорогого стоит. А это же наши кадры, наши россияне. Для меня обидно смотреть за нашими воспитанниками, которые уезжали лучшими по молодёжи, но потихоньку-потихоньку теряются. Андрей Педан, Барбашов – это проблески. У нас вот уезжали Брюквин и Алексеев – они вернулись! А ведь тройка Алексеев – Брюквин – Барбашов была лучшей в «Динамо». По своему возрасту они выигрывали чемпионат России, звеном больше 100 шайб забили! А в финале раз — я уехал, ты уехал, он уехал. Преемственность-то потеряна.

«Молодым надо сначала заработать «морковку», которую им подвесили»

— Ведь вы понимаете, почему они уезжают?
— А почему они уезжают?

— Мало кто молодым доверяет в КХЛ.
— Мало кто доверяет? Надо дождаться своего времени. Вы идите доказывайте! Ведь у вас есть возможность! Вы спрашивали, почему не играет Жердев… У него была возможность, ему доверяли, но не получилось у него. А если вам дают возможность и вы будете обозначать, что вы молодой, перспективный, хороший, то вы останетесь при своём интересе. А тренер скажет: мне такой молодой не нужен. Выходи, доказывай, грызи.

В каком возрасте можно считать человека молодым? Можно в 18, а можно и в 24. Вот посмотрите, доверили тройке Шипов – Игумнов – Фёдоров. Да, когда они только пришли, они чуть-чуть застеснялись, где-то что-то у них не получилось, но потом, когда тренер стал им доверять… Но доверие-то идёт и от работы, от того, что они могут и хотят. Им подвесили «морковку», они до неё стали прыгать и эту «морковку» заработали. А есть люди, которые думают, что, вот она, эта «морковка» лежит, мне до неё два шага сделать, и она будет моей. Да нет, за «морковку» надо работать.

— Вот вы вернули Тарасова в этом сезоне. Будет ли дальше продолжаться тенденция возвращения собственных воспитанников?
— Вы знаете, благодаря работе его представителя господина Николаева мы вернули своего воспитанника Даниила Тарасова, с которым у нас взаимоотношения складывались достаточно тяжело. Он хороший, открытый парень, прошедший школу «Динамо». В своё время он уехал и потерялся на маленьких площадках. Но то, как он сыграл концовку! Он одним из немногих, к кому у меня как у одного из руководителей клуба претензий нет. Он бился до конца, до последнего патрона. Он понял, что такое плей-офф даже больше, чем другие ребята. Он как молодой атлет бился в команде за место под солнцем, и он его завоевал. Он доказал, что Даниил Тарасов действительно правильно сделал, что вернулся в «Динамо».

— Какое будущее в команде у Александра Авцина?
— У него должно быть хорошее, большое будущее, но многие вещи зависят от него. Я очень хорошо помню момент, когда хоккейный клуб «Динамо» объединялся с МВД, ко мне подошёл Авцин со своим агентом, и я ему сказал: оставайся в «Динамо», мы очень хотим тебя видеть в команде, и всё зависит от тебя. Но он сказал: нет, я уеду. Больше всего хотел, чтобы он уехал, его агент. Вот когда Авцин вернулся, он стал совершенно другим по физическим данным, но он потерял то, что имел. Он потерял свою игровую уверенность, игровую свободу, с которой он уезжал. Мы много общались в этом сезоне, и я говорю ему: Саш, не нервничай, не переживай, пусть ты играешь в Высшей лиге, но ты можешь, не спеши что-то делать. У человека бьёт адреналин, он хочет, он может, просто пока не может. Ему нужно время.

— Егор Дугин был в аренде в «Адмирале», возвращается в команду. Вы довольны тем, как он играл это время?
— Вы знаете, довольными мы будем, когда мы чего-то добьёмся. Мы возвращаем Егора Дугина, будем смотреть, будем работать.

— За Ваней Бочаровым не следите? В «Соколе» у вас есть вратарь.
— Следим. Знаю, как он играет. Мы всех своих воспитанников держим под наблюдением.

— То, что «Динамо» сейчас больше внимания обращает на свою молодёжь, связано с тем, что просто рынок ограничен?
— Вы знаете, на сегодняшний момент соотношение «цена-качество» немножко нивелировалось. У нас в КХЛ есть единицы игроков, которые действительно делают результат и, скажу цинично, отрабатывают тот контракт, который они имеют. Приходит игрок в «Динамо» или в любую другую команду и получает, не будем конкретизировать в цифрах, 100 рублей, а звезда получает 1000 рублей. При этом по уровню они близки, только звезда по возрасту чуть постарше и в спортивном плане немного понаглее. У нас сейчас единицы игроков, на которых смотришь и действительно получаешь удовольствие. Посмотрите, вот сейчас будет финал. Радулов и Мозякин? А почему бы не сказать: Радулов и Денисов? Мозякин и Антипин? Мозякин и Бирюков? Сорокин и Кошечкин? Вот это интересно!

— Зайцев тоже хорошо смотрится.
— А мне больше нравится Денисов (улыбается).

«Финансово по пятибалльной шкале «Динамо» чувствует себя удовлетворительно»

— Финансовые вопросы у «Динамо» уже позади? Были известные проблемы и, насколько известно, они были тяжелыми.
— Вы знаете, в такой сложный период единицы могут позволить себе сказать, что у них всё хорошо. Если оценивать наше состояние по пятибалльной системе, то могу сказать, что мы чувствуем себя удовлетворительно. На сегодняшний момент есть определённые трудности, задолженности перед игроками за 10-15 дней, даже поменьше. Но я думаю, что с помощью руководства, Попечительского совета мы выйдем из этой ситуации. Честь и хвала игрокам команды, которые понимают, что руководство «Динамо» несёт ответственность. Мы это демонстрируем своей работой, и игроки это понимают.

— Вы провели сезон в «Ледовом дворце ВТБ». Чем довольны, чем нет?
— Вы знаете, если сказать одной целостной фразой, то всем довольны. Мы очень довольны тем, что мы единственный клуб в Москве, а может, и в России, который имеет избыточное количество льда для детской спортивной школы. Наша школа живёт в спортивно-привилегированных условиях. У каждого года есть своя раздевалка, не достаточное, а очень достаточное количество льда. Арендаторы все за скобками.

Наша школа тренируется на двух катках, проводит игры на первенство Москвы, России, на них ходят болельщики. У нас есть очень комфортная зона общественного питания, где игроки детской спортивной школы могут перекусить. И во всём этом кластере они очень комфортно себя чувствуют.

— По Новой Риге тоже ваша школа?
— Это отдельная тема для разговора. Мы благодарны руководству «РигаЛэнд». Там организовали маленький сателлит ещё с одним катком для наших подрастающих ребят, которые живут в этом направлении и до этого приезжали тренироваться в «Мегаспорт». Это 2007, 2008, 2009, 2010 годы. Сейчас вот были кубковые игры, играл 2007 год – ЦСКА, «Динамо-ЗИЛ», «Динамо-РигаЛэнд» и «Дмитров». В финале встретились ЦСКА и «Динамо-ЗИЛ», а «Динамо» Новой Риги заняло третье место. Это такой слэнг сегодня: «мы на Риге», «мы на ЗИЛе». Но с ЗИЛа ребята приезжают кататься на Ригу, а с Риги дети приезжают тренироваться и играть на «ВТБ Арену».

— Испытывало ли «Динамо» какое-то неудобство в связи с подготовкой «ВТБ Арены» к чемпионату мира?
— Нет, какие неудобства? Мы закончили сезон и предоставили арену организаторам. На днях начинается брендирование раздевалки, которую «Динамо» охотно предоставило сборной России. Мы выехали, вывезли все вещи, и у сборной будут очень комфортные условия.

— С «Лужниками» вопрос закрыт?
— А как его открыть, если сезон мы провели на «ВТБ» и на следующий год играем здесь же?

— Как вы считаете, «ВТБ Арена» – подходящий дворец для проведения матчей чемпионата мира?
— Учитывая, что я побывал на двух чемпионатах мира, считаю, это очень удачный дворец. Есть три площадки для учебно-тренировочных занятий. Плюс разделение: одна подгруппа в Москве, другая – в Санкт-Петербурге.

— А как же удалённость от центра? Например, «Ходынка».
— А вы знаете, можно взять секундомер и посмотреть, куда вы быстрее доедете. Я тоже думал – ой, как далеко, Третье кольцо. А на самом деле вы от Красной площади быстрее доедете до «ВТБ Арены», чем до «Ходынки». Логистика позволяет болельщикам добраться намного быстрее. Не обижая «Ходынку» — какое метро там рядом? 15 минут ходьбы? А от «ВТБ Арены» до метро вы задним ходом дойдёте минут за пять.

«Премьер-Лига – это правильно для команд, у которых есть вертикаль»

— Сейчас создаётся лига фарм-клубов КХЛ – Премьер-Лига. «Динамо» примет участие в этом проекте?
— У нас в Балашихе есть команда, которая провела сезон в ВХЛ. Её мы будем заявлять в Премьер-Лигу. Постараюсь объяснить, для чего. Необходим лифт свободного перемещения игроков, которых нужно вызвать в главную команду или отправить в фарм. Приведу пример: «Динамо» закончило играть с петербургским СКА. И у нас была возможность, выражаясь спортивным языком, скинуть в Балашиху Брюквина, Авцина, Фёдорова, Шипова, Игумнова, Алексеева, Пилипенко – это целая команда. Пилипенко мы подняли, потому что у нас были все травмированы. Мы его подняли, но парень тренировался практически два месяца и не играл, потому что мы не могли спустить его в ВХЛ. Эти небольшие нестыковки регламента по свободным передвижениям, которые надо было принимать год или два назад, в хорошем смысле и спровоцировали создание Премьер-Лиги.

Вот есть у «Ак Барса», ЦСКА, «Динамо», «Салавата», «Спартака» вертикаль, которая необходима тренеру. Он может посмотреть игрока в любое удобное время. Посмотрел, игрок не готов — опустил обратно в Премьер-Лигу.

Им подвесили «морковку», они до неё стали прыгать и эту «морковку» заработали. А есть люди, которые думают, что, вот она, эта «морковка» лежит, мне до неё два шага сделать, и она будет моей. Да нет, за «морковку» надо работать.

Или взял из молодёжной команды игрока, он провёл учебно-тренировочный цикл и сыграл пару матчей в четвёртом звене, но он уже участник процесса, он в обойме. А так, вроде, ты в обойме, на тебя тратятся средства, тебя учат, а играть ты не можешь. Это нестыковка регламента на руку провинциальным клубам, у которых нет системы, вертикали школа – МХЛ – ВХЛ – первая команда.

— Значит, в ВХЛ команды «Динамо» не будет?
— Мы переводим команду в Премьер-Лигу. Руководство ВХЛ обеспокоено, что клубы КХЛ так решили? Мы преследуем спортивные интересы. ТХК играет в Высшей лиге, и «Динамо» Балашиха играет в Высшей лиге. Но почему у «Динамо», которое воспитывает игроков и тратит на них средств намного больше ТХК, нет возможности отправить своих игроков сыграть серию плей-офф против ТХК? Мы бьём все рекорды Высшей лиги и проигрываем в третьем овертайме. А у нас шесть человек, которые могут сыграть и получают за это деньги, не сыграли только из-за проблем с регламентом. Это же игроки «Динамо», не другой команды. Они же не подставные, мы же их взяли не из другой спортивной структуры. И мы не можем их отправить, чтобы они помогли своим ребятам. Я считаю, что это неправильно.

— Вам понятен этот конфликт между ВХЛ?
— Я думаю, конфликта нет. Просто руководство КХЛ согласно регламенту, согласно новым тенденциям и веяниям приняло решение создать Премьер-Лигу. И это правильно для команд, у которых есть вертикаль. Почему мы не говорим – а правильно ли созданы дубли в футболе? Ведь у каждой команды футбольной Премьер-Лиги есть дубль. У «Спартака», ЦСКА, «Ростова». А почему в хоккее не может быть? И это не дубли, это просто команды в едином ключе, под одним тренером. Тренер основной команды смотрит, даёт установки тренеру фарм-команды. Это преемственность поколений, это возможность играть, а не сидеть на скамейке.

Вот спросите Пилипенко – ты когда последний раз играл? Он скажет: наверное, месяца два назад. Это разве правильно – получать деньги и не играть? Но это потому что регламент. Регламент принимают все. А мы давно стучались – давайте посмотрим, давайте разрешим. «Нет, это будет ущербность, для вас это будет хорошо, а для других клубов плохо». Но если мы тратим деньги, воспитываем своих игроков, то почему этого нельзя сделать? И не в порядке исключения для «Динамо», а для всех команд, у которых есть эта вертикаль. Наверное, нас услышали, и поэтому КХЛ приняла решение современно, правильно и вовремя создать Премьер-Лигу.

«Судей каждый день можно поздравлять с днём леса»

— Согласны ли, что главной проблемой завершившегося регулярного сезона стал судейский вопрос? Многие клубы на это обращали внимание.
— Давайте сезон закончится – и я этот вопрос оценю. Единственное что… Иногда ситуация, когда смотришь, улыбаешься и задаёшься вопросом: а зачем это? Как это? Играли с ЦСКА, овертайм. Подхожу к Игумнову: «Ваня, ты куда вылетел, мы же «4 на 4» играем?» И даже не пять, а шесть игроков «Динамо» было на льду. Стоит линейный судья и смотрит на это, открыв рот. Ну ты хоть свистни, удали! Ведь каждый должен делать свою работу. Их же шесть! То есть даже не их, а нас! Свисти! Удаляй! А ведь это потом наталкивает на мысль о том, что «Динамо» ангажировало судей, по головке их погладило.

— Работает с судьями…
— А как можно работать с судьями, если их каждый день можно поздравлять с днём леса, потому что некоторые из них деревянные? По одной простой причине! Шесть игроков! И все это видят, а он не видит. Абсолютно каждый может ошибаться. Но ведь все за это получают деньги.

Судья – тот человек, который держит руку на пульсе. Как любит говорить Виталий Давыдов, судья — незаметный герой любого спектакля. Хоккей – это спектакль. Вот вы приходите с ребёнком, получаете удовольствие, смотрите хоккей, и вдруг с трибуны начинают кричать «судья — три два раз». А ведь народ не обманешь. Если ты раз ошибся – бывает. Два – бывает. А получается – два сюда, два туда, полтора здесь. Или играешь 60 минут – и ни одного удаления, а у противоположной команды мешок и маленькая тележка. Это тоже неправильно. Тренеры кричат, переживают, но это же ерунда, потому что главный спектакль мы делаем для болельщиков. И их не обманешь. Если они недовольны действиями судьи, значит, он не прав.

Судья может ошибаться, но если это система, то он ломает всю игру. Будь мужественным, будь циничным — удаление так удаление. А трактовать удаления можно по-всякому. Кому-то – до конца игры, кому-то – две минуты. Вот играли мы с «Сочи» или со СКА. Никулина бьют в спину. Ответ – не надо так подставляться, игрок упал, потому что подставился. Но его же толкнули в спину! Не было удаления – хорошо. Может быть, я смотрю с точки зрения заинтересованного человека. Смотрим матч дальше – и надо было удалять динамовского игрока. Его не удалили. Мальцев говорит: о, сейчас будет подравнивать. Потом у нас фол пропускает. А для чего это? Подравнивать? Назвался груздем – так полезай в кузов. Свисти тогда! А мы сами провоцируем эту ситуацию.

С судьями надо заниматься, надо проводить им сборы. Да, всё это делают. Но я считаю, что если у игроков в предсезонном режиме тренировки идут два раза в день, а в сезонном каждый день, то и судейским корпусом заниматься надо каждый день. Ездить, смотреть. И нельзя на ответственные матчи плей-офф назначать молодых судей.

— Клубы после матчей проставляют оценки судьям?
— Это, наверное, тренеры проставляют.

— Предлагают электронную систему назначений судей...
— Надо брать всех судей и кидать жребий, шарики, чтобы было честно. Как в Спортлото раньше было. Крутанул барабан, вытащил, судья такой-то. Это будет честно.

— Вы раньше критиковали Полякова. С приходом Плющева ничего не изменилось?
— Судей не критикуют только ленивые. Но надо или защищаться, или строить оборонительную линию Маннергейма для судей, которая будет бронированной. Но они должны соответствовать уровню. Каждый из руководителей клубов хочет объективного судейства. А когда начинают кричать зрители – это уже необъективность. Значит, что-то есть. Довелось мне поработать в сборной. Приехали на незабываемый матч в Швейцарию. Сидим с Мальцевым, начинается матч. Наш игрок едет, цепляет соперника – две минуты. Тот отмахнулся – тоже две минуты. Мы полтора периода провели «четыре на четыре». Судьи показали, что держат ситуацию под контролем. И матч смотрелся. Сначала это было странно. Но все получили удовольствие. Можно загнать в рамки, и будет порядок. А у нас у судей нет рамок, с моей точки зрения. Они много ошибаются.

— Вы обращаете на это внимание руководства КХЛ?
— Да, разговариваем. Принимаются меры, наказывают судей. Они тоже люди. Просто для того, чтобы расти, нужно работать каждый день. Я не готов отвечать за судейский корпус, как у них. Каждый ли день тренировки и теоретические занятия? Но если мы с вами будет заниматься чистописанием, то попадём в клеточку через 10 дней. Мне бы хотелось, чтобы они каждый день работали. Это должен быть труд и ответственность. Это нормально.

— Проблемные темы взаимодействия с КХЛ есть?
— Проблемных тем вообще нет. Взаимодействие с КХЛ хорошее.

«После второго Кубка Гагарина надо было делать новую команду»

— Переживаете, что «Динамо» относительно давно ничего не выигрывало?
— Два года подряд ничего не выигрывали, а перед этим выиграли гладкий чемпионат.

— Понятно, почему произошёл спад?
— Конечно. После второго Кубка Гагарина надо было делать новую команду. Выиграть тяжело, доказать ещё тяжелее. Надо было обнуляться и на молодёжной основе делать ту команду, которая сегодня уже была бы другой.

— Вы тогда на это не пошли?
— Стечение обстоятельств. Я хотел это видеть, но не было той обоймы игроков, которая сегодня появилась. А те игроки, которые были, находились не в таком ветеранском возрасте, мы на них рассчитывали. Но время летит неумолимо.

— Значит, после таких побед нужно принимать жёсткие решения? Тот же Величкин в своё время уволил Канарейкина…
— Увольнение – тяжёлая вещь. Приходится расставаться с человеком, который проработал много времени. Как с хоккеистом, так и с тренером. Такие решения тяжело даются. Но, чтобы идти вперёд, надо принимать жёсткие решения.

— Расставание с Витолиньшем далось вам тяжело?
— Внутри – да. Снаружи произошёл быстрый разговор: «Харийс, спасибо большое, мы расстаёмся. Решение окончательное, обжалованию не подлежит». А внутри было тяжело.

— Были предположения со стороны, что у него не получится в «Динамо» в роли главного тренера.
— Я очень хотел, чтобы получилось. Но не вышло.

— Бывает, что тренеру комфортнее работать в роли помощника, у него не получается быть главным.
— Это понятие субъективное. Может, он попал в ту команду, у которой есть история, которую он же сам и творил, будучи членом коллектива. А пойти дальше не получилось. Если конкретно о ком-то говорить: Никитин, к примеру, очень хороший тренер. Связка Квартальнов – Никитин дорогого стоит в ЦСКА. Захаркина раньше тоже никто не воспринимал. А Емелин везде работал главным тренером. И посмотрите, что в итоге получилось. С таким составом Емелин летел вниз. Пришёл Захаркин и нашёл нейтралитет между хорошим и полезным. Он нашёл ту стезю, по которой может повести игроков, и у него получилось. Кроме «пондуса» раньше о нём никто ничего и не говорил. А Захаркин доказал, что может и у него получилось.

— У Емелина связка с Вайсфельдом…
— А у нас связок нет. «Динамо» тренирует Орешкин.

— Казалось, что у вас была связка…
— Тема по поводу связки закрыта.

«У Орешкина больше человеческого фактора, чем у Витолиньша»

— У Харийса в вашем лице была поддержка?
— Большая. Не получилось.

— В чём главное отличие между Витолиньшем и Орешкиным?
— Человеческого фактора больше. Доброта, улыбка, требовательность, ответственность. Знаете, у нас шесть трёхкратных олимпийских чемпионов. Третьяк, Фирсов, Рагулин, Кузькин, Давыдов, Хомутов. Трое из них живы и здоровы. Когда Андрей Валентинович Хомутов пришёл работать в ХК МВД с определённой своей линией по хоккею… Ведь быть величайшим игроком не значит быть великим тренером. Мы с ним часами говорили. Я говорил: «Вот здесь не так, вот здесь». Человеческий фактор никто не отменял. Можно человека оскорбить, послать на три заветных буквы, а он либо недельную норму вскопает за два дня, либо воткнёт тебе топор в спину. Всё зависит от тональности, требовательности и момента, когда это сказано.

Так не поднять команду с партизанского отряда, не пойдут они за тобой, человеческого фактора нет. «Есть, есть, есть», — в ответ. А я говорил, что нет его. В итоге так и получалось. Поэтому человеческий фактор, отношение к людям, требовательность, жестокость, жёсткость, принципиальность – это симбиоз человеческого отношения. Как человек относится к людям, если они за ним пойдут – это дорогого стоит.

— Согласны со словами Орешкина, что «Динамо» взорвало хоккейный мир, доверяя молодым игрокам?
— Мы к этому долго шли, хотели этого. Но взорвать не взорвали. Если бы мы играли в полуфинале или финале, тогда бы взорвали, а мы пока так — похлопали хлопушками. Будем стараться взрывать в следующем году.

— Сейчас много хоккейных людей говорят, что нужно разделить гладкий чемпионат и плей-офф, как это было в прошлом сезоне.
— У человека две руки, но они никогда не будут вместе. Одна – левая, другая – правая. Можно согласиться с этой идеей, а с другой стороны, зачем это нужно? У нас был плей-офф до образования КХЛ, он остался, если так исторически сложилось, менять сейчас какие-то принципы и стереотипы – уже неправильно. Обладатель золотых медалей – чемпион России. А те ребята, которые выигрывают Кубок Гагарина, они кто? Обладатели Кубка Гагарина? А «чемпион России» — звучит гордо. Самая верхняя команда должна быть чемпионом по любому спортивному принципу. Говорят о том, кто добрался до Эвереста, в нашем случае о том, кто выиграл Кубок, а не о чемпионе России. Победитель тот, кто дошёл до Эвереста.

«Это мы проиграли канадцам финал ЧМ-2015, потому что оказались не готовы»

— У вас были победы в Кубке Гагарина, на чемпионате мира. Вы сами меняетесь?
— Если бы не менялся, наверное, не сидел бы здесь сейчас. Становишься взрослее, где-то мудрее, спокойнее, а может, не спокойнее. Было бы здорово остаться таким, каким был, но годы идут.

— О каких моментах сожалеете? Сделали бы сейчас что-то по-другому?
— На сегодняшний момент как один из хоккейных руководителей я всем доволен. Единственное, что вспоминаю – это неудачное выступление сборной в финале ЧМ-2015. Определённые незнания, эмоциональное расстройство и отсутствие административного опыта позволило усомниться в том, что мы непреднамеренно ушли с гимна победителя. За это была наказана ФХР и генеральный менеджер Сафронов Андрей Николаевич. Но это жизнь. Всегда нужно учиться.

— Поражение от канадцев – это стечение обстоятельств в конкретный день или более глобальная проблема?
— Не очень хочется это вспоминать, но на тот момент многие специалисты говорили, что канадцы на голову сильнее нас. Кто-то сказал, что мы случайно, только из-за Бобровского попали в финал. Еле-еле обыграли шведов. Давайте не будем лукавить: на первом чемпионате мира ты выиграл золото, а на втором дошёл до финала. Финал – это финал. Как ты туда попал, вратарь выручил, соперник не так сыграл – это всё от лукавого. Играла команда. Говорили: «Вот шведы их чуть не дожали». Но они всё-таки не дожали.

А что получилось? Сашка Овечкин поздно приехал. Зарипов и Медведев получили травмы. У канадцев были же немного привилегированные условия. Мы играли в Остраве, где таких хоккейных площадок, как там, сейчас в Европе нигде нет. Наши хоккеисты привыкли играть на площадках с мягкими бортами, а там борта были как каменные стены. Из-за этого ребята получили травмы. Нам не хватило обоймы коллектива. Даже если Зарипов и Медведев не играют, а просто сидят на лавке, они дают эмоции и поддержку ребятам, которые очень дорогого стоят. Этого не хватало, они сидели на трибунах.

Забей в первом периоде Серёга Мозякин и Санька Овечкин, не знаю, как бы дальше сложилась игра. Да, сильная сборная Канады. Но мы могли с ними играть. И мы играли, но, наверное, что-то не получилось. Никогда не скажу, что канадцы выиграли. Это мы проиграли, потому что оказались на тот момент слабее.

— Считаете, что на Кубке мира сборная России может на равных биться с другими сборными, которые соберут сильнейшие составы?
— Я очень хорошо знаю историю. Мы были воспитаны на другом… Все знают, где находится Шереметьево. И проезжая сейчас, видишь, что перед мостом стоят «ежи». Немец там стоял, но Москву он не взял. Замёрз он, еды у них не было, но Москву он не взял. У любого человека есть голова, две руки, две ноги, и всё зависит от духа. Как человек воспитан, какая есть преемственность поколений, какое у него самообладание и любовь к родине – всё от этого зависит. Помню, как вчера — в 1976 году Шадрин, Ляпкин и Цыганков играли «3 на 5» с чехами в Инсбруке. Они выстояли, они герои. И мы выиграли Олимпийские игры. Это практически невозможно было. Я как болельщик понимал, что они действительно герои. Поэтому говорить, кто сильнее… Всё зависит от настроя, духа, идеологии, от любви к своей стране, к своим родителям. Ваше мастерство нивелируется моим желанием. Дисциплина бьёт класс.

— Этого духа не хватало сборной в Праге?
— Не то чтобы его не хватало. Стечение обстоятельств. Забей мы те две поклёвки, которые были, может быть, всё бы перевернулось в другую сторону. Может, не наш день был… Вот наши девчонки выиграли матч за третье место на минувшем чемпионате мира. Это подвиг с большой буквы. В группе они проиграли, писали, что их разорвали. Но разорвали себе финны резинку от трусов, а наши-то выиграли. Дотерпели, потому что 0:0 и выиграть по буллитам – дорогого стоит. Вот они герои. Третье место для них как двойное золотое. Они забрались туда, куда их не пускали, и где их никто не ждал. А тот финал? Как произошло, так произошло.

— Следите за ребятами, которые были в сборной, а сейчас уехали в НХЛ?
— На днях общался с Женькой Медведевым. Со всеми общаюсь, могу даже смс показать.

— Медведев не возвращается в «Динамо»?
— Нет. У Женьки сейчас болит рука, он восстанавливается. Но он говорит, что будет играть, ещё не готов заканчивать. В 33 года рванул зря? Если есть желание, почему не попробовать? Дорогу осилит идущий. А Женька человек с большим сердцем. Так же как Денисов, Зарипов, Мозякин и Ко.

— У вас есть какое-то мнение по ситуации с Ковальчуком?
— Без комментариев.

А как можно работать с судьями, если их каждый день можно поздравлять с днём леса, потому что некоторые из них деревянные? Шесть игроков! Все видят, а он не видит.

Это решение клуба, игрока и руководства. Я ситуацию не знаю.

— От чемпионата мира в Москве у вас какие ожидания?
— Будем переживать за сборную команду России.

«Я слежу за состоянием своей души»

— На сайте «Динамо» в разделе «Руководство» по-прежнему значится Александр Овечкин. Это такая формальность или он действительно принимает участие в жизни клуба?
— Почему формальность? Мы общаемся, встречаемся, он подсказывает ребятам то, что знает. А почему это формальность? Читайте между строк и понимайте! А то вы, молодое поколение, только Интернет читаете, а газету даже не знаете, с какой стороны взять.

— А вы газеты читаете?
— Да, я очень люблю газеты читать.

— «Не читайте по утрам советских газет», — писал Булгаков…
— Вы знаете, месяцев восемь назад я общался с одним вашим коллегой, разговор был о «Спорт-экспрессе». Спрашиваю: «Ты читал газету?» Он говорит: «Да». Я ему говорю: «Ты прочитал, что там написано? Это же ерунда!» Даю ему газету и понимаю, что он их в руках не держал. Он начинает её вертеть, крутить. Спрашиваю его: «Ты вообще газеты-то читаешь?» Да, говорит, читаю, в телефоне, в айпаде, в Интернете, а в руки никогда не брал.

— А вы Интернет читаете?
— Читаю, но больше я читаю газеты. Они как будто из той жизни. Когда, знаете, «Футбол-хоккей» продавался по воскресеньям. И надо было вставать пораньше, чтобы его купить. А за «Советским спортом» всегда утром стояла очередь. Наверное, в нашем возрасте это уже не исправить. Читать Интернет?.. Поверьте, читать газету куда интересней, из неё больше узнаёшь. Интернет – это так, информационная страничка. Вашему поколению я завидую. По возрасту. Но не поколению как поколению.

— Не ценим того, что нужно?
— Нет, ценности всегда одинаковые: дом, родные, страна, близкие. Но, как бы вам ни обидно было это слышать, преемственность поколений, духовность у вашего поколения отсутствуют. Знаете, вот у нас были родители, дом, Новый год, 9 мая, 23 февраля, 8 марта и день рождения. Это были святые праздники. Новый год был на первом месте, там были мандарины. А вообще, самый святой праздник был 9 мая. И кто бы как ни хотел, к 9 мая готовились, его ждали даже сильнее, чем Новый год. Потому что это весна, чистый город. И когда ты видел ветеранов, которых тогда было много, а сейчас их все меньше и меньше… Это очень дорогого стоит. Смотря старые фильмы, ты вспоминаешь своих родителей, своих дедов, бабушек. То, что сделало то поколение, – это дорогого стоит.

— Как часто вы сами выходите на лёд?
— Выхожу два или три раза в неделю. Встанешь утром, потренируешься, а потом на работу. Великолепно себя чувствуешь! Заряд энергии очень хороший.

— И сил хватает?
— Вы сколько раз отжимаетесь? Я 50. Серьёзно слежу за своей физической формой? Нет. Скорее, за состоянием души. Дочке 27, сыну 17 скоро будет. А двоим пескарикам по шесть, мне их надо на ноги поставить. Это очень прибавляет энергии. Потому что папа не может спать, а должен постоянно заниматься детьми. Приятно, что Мария занимается гимнастикой, Андрей – хоккеем в динамовской школе. Папа ездит смотреть тренировки, одевает, помогает. Интересно.

— Как вы всё успеваете?
— Успеваю!

— А за душой как следите?
— Родителей часто вспоминаю.